中國(guó)人民銀行研究局副局長(zhǎng)焦瑾璞談破解中小企業(yè)融資難問(wèn)題。

[人民網(wǎng)]:中小企業(yè)在經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中發(fā)揮著越來(lái)越重要的作用，但隨著國(guó)內(nèi)外貿(mào)易及金融環(huán)境的變化，中小企業(yè)遭遇了融資難題，如何促進(jìn)中小企業(yè)發(fā)展，建立中小企業(yè)融資體系應(yīng)最終解決中小企業(yè)融資難的問(wèn)題？今日中國(guó)人民銀行研究局副局長(zhǎng)將為我們解讀。  [09:23]

[主持人]:網(wǎng)友朋友們上午好！這里是“經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)名人坊”欄目，今年以來(lái)中小企業(yè)的處境備受關(guān)注，特別是中小企業(yè)融資難的問(wèn)題，更成為了各界關(guān)注的焦點(diǎn)。中小企業(yè)融資難是國(guó)際國(guó)內(nèi)長(zhǎng)期普遍存在的一個(gè)重要的問(wèn)題，特別是在目前宏觀調(diào)控的形勢(shì)下，盡管宏觀調(diào)控的目標(biāo)已經(jīng)取得了一些成效，但是還出現(xiàn)了一些新的問(wèn)題，尤其是中小企業(yè)資金緊張的問(wèn)題，中小企業(yè)資金緊張與宏觀調(diào)控政策目標(biāo)有什么關(guān)系，我們?cè)趺纯创�目前中小企業(yè)融資難的問(wèn)題，怎么解決中小企業(yè)融資難的問(wèn)題，今天我們請(qǐng)到了中國(guó)人民銀行研究局副局長(zhǎng)焦瑾璞。  [09:37]

[焦瑾璞]:各位網(wǎng)友大家好，今天非常高興到人民網(wǎng)來(lái)做客，非常高興和各位網(wǎng)友分享我對(duì)中小企業(yè)融資難問(wèn)題的研究。  [09:38]

[主持人]:那么對(duì)于目前我們國(guó)家的中小企業(yè)來(lái)說(shuō)，融資難最主要的是哪部分企業(yè)？他們的生存狀況和現(xiàn)在的融資狀況到底是什么樣的情況呢？  [09:38]

[焦瑾璞]:我感覺(jué)目前我們國(guó)家中小企業(yè)出現(xiàn)融資難，確實(shí)是跟目前的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)有關(guān)。一般來(lái)說(shuō)貨幣政策特別是這種緊縮型的貨幣政策所引起的這種宏觀經(jīng)濟(jì)的變化，對(duì)不同規(guī)模的中小企業(yè)的影響是不相同的，一般來(lái)講因?yàn)橹行∑髽I(yè)一個(gè)是融資渠道比大企業(yè)要單一，在貨幣政策緊縮的情況就容易導(dǎo)致信貸的緊縮，那么這種情況下，大的企業(yè)可以采取市場(chǎng)融資或者是其他的融資渠道，包括它可以占用上下企業(yè)的一些資金，而小的企業(yè)就不行。  [09:40]

[焦瑾璞]:第二項(xiàng)是因?yàn)榫o縮的貨幣政策容易導(dǎo)致企業(yè)成本的上升，這個(gè)利率就提高了，融資成本就上升了，這個(gè)反映在它的生產(chǎn)力、生產(chǎn)成本也可能上升。  [09:40]

[焦瑾璞]:第三項(xiàng)就是在這種緊縮的宏觀經(jīng)濟(jì)下，更容易使中小企業(yè)產(chǎn)生風(fēng)險(xiǎn)。基于這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)那么作為金融機(jī)構(gòu)肯定要評(píng)估這種風(fēng)險(xiǎn)，這樣的情況下使中小企業(yè)的融資可以說(shuō)更加困難。這種現(xiàn)象我同意你剛才講的，確實(shí)是一個(gè)世界性的難題，其他國(guó)家也都在研究并且大量的實(shí)證研究都分析我們凡是在緊縮的時(shí)間，中小企業(yè)所受的沖擊力要遠(yuǎn)遠(yuǎn)的大于大的企業(yè)，結(jié)合我們國(guó)家的情況比方說(shuō)我們國(guó)家多次的調(diào)控，這個(gè)也是有歷史的。比如說(shuō)1998年和2002年兩次的宏觀調(diào)控，中小企業(yè)都受到了影響。所以這次宏觀調(diào)控我們要防止一刀切的問(wèn)題，怎么在本輪宏觀調(diào)控中支持中小企業(yè)更好的發(fā)展。  [09:41]

[焦瑾璞]:剛才您問(wèn)到目前中小企業(yè)融資難的現(xiàn)象已經(jīng)出來(lái)呢？哪些行業(yè)受到的影響最大？對(duì)這個(gè)問(wèn)題我們?cè)��?jīng)專門(mén)做了一次調(diào)研，就是不同地區(qū)、不同類型的中小企業(yè)受到的沖擊是不一樣的。一般來(lái)講從地區(qū)來(lái)分析就是一些發(fā)達(dá)地區(qū)，比方說(shuō)廣東、江蘇、浙江這些地方，他可能受到的沖擊相對(duì)來(lái)說(shuō)比較集中一點(diǎn)。因?yàn)樗麄兊闹行∑髽I(yè)占的比較多，需要的資金量比較明顯。而對(duì)一些內(nèi)地企業(yè)和內(nèi)陸的中小企業(yè)相對(duì)來(lái)說(shuō)沖擊影響的小一些。如果從企業(yè)本身的類型來(lái)講，我們認(rèn)為大約有這樣幾類企業(yè)受到的影響比較多。  [09:41]

[焦瑾璞]:一個(gè)就是處于產(chǎn)品鏈低端，而且產(chǎn)品集中面向國(guó)外市場(chǎng)的勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)。比方說(shuō)服裝、鞋帽，這次受到的沖擊就很大。第二項(xiàng)就是受宏觀調(diào)控影響較大的一些敏感性行業(yè)，比方說(shuō)房地產(chǎn)行業(yè)等等。第三項(xiàng)就是國(guó)內(nèi)市場(chǎng)產(chǎn)能過(guò)剩、銷(xiāo)售競(jìng)爭(zhēng)激烈的行業(yè)。比如說(shuō)家電、食品這樣的行業(yè)就受到的影響比較大一些,我們看基本上是這三類的企業(yè)影響比較大。  [09:42]

[焦瑾璞]:那么還有一個(gè)問(wèn)題我想借此也給網(wǎng)友分享一下，就是說(shuō)他們的融資狀況到底如何？就我們自己的調(diào)查來(lái)看，我們選擇的樣本企業(yè)里，這些企業(yè)里基本上還是以自有資金為主，自有資金大約占它的融資量40%左右。貸款也是占40%左右，那么還有20%主要是企業(yè)向其他企業(yè)的借款，還包括一些自然人的入股，這些股東的資金，包括未分配的權(quán)益，他們的融資情況現(xiàn)在大致是這樣的一個(gè)狀況。這里面當(dāng)然自有資金和所有者權(quán)益包括它的一些股本金表現(xiàn)的不明顯，因?yàn)槭裁�？因�(yàn)樗�大部分不是用在流�?dòng)行業(yè)里，銀行的貸款是流動(dòng)資金，那么流動(dòng)一緊張，這個(gè)貸款就緊張了，現(xiàn)在它的融資狀況基本上就是這樣的概況。  [09:44]

[主持人]:剛才說(shuō)要中小企業(yè)融資難的問(wèn)題一直是存在的，那么為什么今年來(lái)說(shuō)大家那么關(guān)注融資的問(wèn)題？特別是今年宏觀形勢(shì)緊張，除了融資的問(wèn)題還有其他國(guó)際國(guó)內(nèi)的其他因素。就是說(shuō)這個(gè)資金的因素到底它的影響有多大呢？  [09:44]

[焦瑾璞]:這個(gè)問(wèn)題我感覺(jué)到挺難回答的，但是確實(shí)是這樣，今年中小企業(yè)融資的問(wèn)題原因是多方面的。不但有國(guó)內(nèi)的原因，更多的還有國(guó)際方面的原因。大家知道美國(guó)作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，經(jīng)濟(jì)處于一種下滑的狀態(tài)，日本作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)體十年的經(jīng)濟(jì)低迷�，F(xiàn)在歐洲作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，特別是在美元貶值、歐元升值的狀況下，這幾年歐洲經(jīng)濟(jì)發(fā)展的后勁包括對(duì)它的前景大家并不看好，也就是說(shuō)歐元區(qū)的經(jīng)濟(jì)下一步如何處于不確定之中。那么這樣的話特別是對(duì)于我們國(guó)內(nèi)的一些地方，比如說(shuō)廣東、江浙地方的一些以出口為導(dǎo)向的中小企業(yè)影響是非常大的，剛才我談到影響到三類企業(yè)，其中最重要的就是服裝、鞋帽這些企業(yè)，這些大多數(shù)都是出口的，所以說(shuō)對(duì)他們影響比較大。  [09:45]

[焦瑾璞]:同時(shí)我也感覺(jué)到今年中小企業(yè)受到影響多，也是國(guó)內(nèi)的宏觀經(jīng)濟(jì)政策疊加效應(yīng)造成的，因?yàn)檫@幾年我們出臺(tái)了很多政策。比方說(shuō)環(huán)保類的政策、勞動(dòng)力的政策，就是我們新的勞動(dòng)合同法，這個(gè)在一定程度上就提高了他的成本。同時(shí)我們還面臨一個(gè)問(wèn)題，就是我們國(guó)內(nèi)的物價(jià)現(xiàn)在比較高，那么在比較高的情況下，物價(jià)的上漲使一些企業(yè)的原材料的成本就提高了，據(jù)我們調(diào)查目前企業(yè)最擔(dān)心的問(wèn)題是什么？  [09:47]

[焦瑾璞]:首先的選項(xiàng)就是擔(dān)心原材料價(jià)格上漲。因?yàn)楝F(xiàn)在成品價(jià)格市場(chǎng)是競(jìng)爭(zhēng)的，那么原材料競(jìng)爭(zhēng)的話必須要消化，如果消化不了就要抬高價(jià)格，其實(shí)他們?cè)趦呻y選擇當(dāng)中會(huì)出現(xiàn)這些問(wèn)題。那么中小企業(yè)融資難的問(wèn)題，為什么引起大家這樣的關(guān)注？這個(gè)跟中小企業(yè)本身的特點(diǎn)是有關(guān)系的。大家知道中小企業(yè)是吸納就業(yè)最多的企業(yè)，另外它也是整個(gè)經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)。中國(guó)在統(tǒng)計(jì)局公布的規(guī)模及規(guī)模以上的中小企業(yè)有3000多萬(wàn)家，這個(gè)比例非常大。這個(gè)規(guī)模及規(guī)模以上是指年銷(xiāo)售收入都在500萬(wàn)元以上的，還有大量的不計(jì)其數(shù)的小企業(yè)和微小企業(yè)，他們作為經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)他們的一些生存和發(fā)展肯定引起大家的高度關(guān)注。在這里面不可否認(rèn)資金因素是一個(gè)重要的因素，但是我想看問(wèn)題，我們應(yīng)該更全面的來(lái)看，除了資金因素之外，還有其他方面的因素也是影響的重要因素之一。  [09:48]

[主持人]:從目前來(lái)看我們國(guó)家中小企業(yè)融資渠道都有哪些？可能處于不同生產(chǎn)周期的企業(yè)來(lái)說(shuō)，企業(yè)的融資渠道都有所區(qū)別。從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，小企業(yè)的融資結(jié)構(gòu)什么樣的結(jié)構(gòu)是比較正常的呢？  [09:49]

[焦瑾璞]:我們國(guó)家中小企業(yè)融資渠道相對(duì)有一些的：第一、就是銀行貸款。銀行貸款是在所有的中小企業(yè)里面占很重要的一部分。第二、主要就是一些股權(quán)方面的融資，主要是指一些上市、入股方面的一些問(wèn)題。第三、專門(mén)性的投資公司，專門(mén)性的一些融資機(jī)構(gòu)給他們的貸款。比方說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)投資公司，還有一些很多的對(duì)中小企業(yè)服務(wù)的一些信用社、包括現(xiàn)在的擔(dān)保公司等等，這些都是他們的一些重要的融資渠道。  [09:50]

[焦瑾璞]:但是中小企業(yè)的融資很難給他歸納為統(tǒng)一的一些融資渠道，因?yàn)閺漠a(chǎn)生到生長(zhǎng)、到壯大不同的階段它的融資體系是在變化的，一般來(lái)講，在它的產(chǎn)生的初期是需要這部分資金的，在它生長(zhǎng)過(guò)程當(dāng)中才需要外來(lái)的資金。這個(gè)方面我是有數(shù)據(jù)支持的，一般的情況下它產(chǎn)生的時(shí)間60%到80%左右都是發(fā)起人的自有資金來(lái)做的，而在他成長(zhǎng)的情況下，就是進(jìn)入第二個(gè)發(fā)展階段，那么他的發(fā)起人和股本就會(huì)降60%到40%左右，如果他壯大以后更需要外來(lái)的融資，這時(shí)間自有資金包括股權(quán)融資會(huì)進(jìn)一步降低，它更多的需要外來(lái)資金的增加。這里面就是隨著小企業(yè)不斷的發(fā)展，就是從小到大他融資的渠道、融資的模式是不一樣的。  [09:50]

[焦瑾璞]:在這方面國(guó)際上也有很多研究，但是因?yàn)橹行∑髽I(yè)太多、類型也太多了，具體情況又不一樣。那么對(duì)他的資金結(jié)構(gòu)這種大致給一個(gè)分類，這個(gè)分類就是剛才我講到的一個(gè)分類。這里面什么樣的資金來(lái)源是合理的？也沒(méi)有一定最優(yōu)的標(biāo)準(zhǔn)。但是他把不同階段不同的資金的需求，要圍繞這方面國(guó)家或者是政府出臺(tái)一定的政策，或者是一些辦法來(lái)解決。  [09:51]

[主持人]:那就您剛才所說(shuō)的這個(gè)情況，可能現(xiàn)在企業(yè)的一些流動(dòng)資金還多數(shù)是從銀行的信貸融資過(guò)來(lái)的，那么在目前的情況下大家都說(shuō)要提高銀行服務(wù)小企業(yè)的能力，但是銀行是一個(gè)經(jīng)營(yíng)主體肯定要考慮它的盈利目標(biāo)？那么在現(xiàn)有的情況下，怎么樣保持銀行正常的盈利和經(jīng)營(yíng)動(dòng)力的情況下能夠滿足中小企業(yè)的融資需求呢？  [09:52]

[焦瑾璞]:這個(gè)問(wèn)題我感覺(jué)到也是比較難回答的一個(gè)問(wèn)題�，F(xiàn)在確實(shí)我們國(guó)家因?yàn)槿谫Y渠道比較單一，中小企業(yè)的融資基本上是靠銀行，據(jù)我們的一個(gè)調(diào)查就是江蘇省的中小企業(yè)在2008年以來(lái)沒(méi)有一家它的融資100%來(lái)源于銀行�，F(xiàn)在我們一方面要為中小企業(yè)發(fā)展提供良好的銀行服務(wù)或者是金融服務(wù)，另外一個(gè)方面我們還要防范風(fēng)險(xiǎn)。剛才我談到凡是在緊縮的狀況下，中小企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)更大。  [09:54]

[焦瑾璞]:實(shí)際上貨幣政策當(dāng)局就包括人民銀行包括銀監(jiān)會(huì)就高度重視這個(gè)問(wèn)題，在制度上和政策上已經(jīng)出臺(tái)了一些辦法，比方說(shuō)從貨幣政策的角度，我們對(duì)中小銀行和中小企業(yè)貸款規(guī)模進(jìn)行了一些提高，另外對(duì)中小金融機(jī)構(gòu)的存款準(zhǔn)備金率降低，這樣為增加它的流動(dòng)性。從銀監(jiān)會(huì)這個(gè)角度，也是鼓勵(lì)商業(yè)銀行發(fā)放小額信貸，鼓勵(lì)商業(yè)銀行來(lái)發(fā)放這些中小企業(yè)貸款。  [09:55]

[焦瑾璞]:所以這些政策我感覺(jué)到它的政策效應(yīng)要經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的實(shí)踐才可以體現(xiàn)出來(lái)。那么中小企業(yè)發(fā)展了，當(dāng)然銀行的盈利就跟上了，銀行的經(jīng)營(yíng)也就進(jìn)一步做好了。但是目前這樣的情況下，我感覺(jué)更重要的是應(yīng)該鼓勵(lì)我們的金融創(chuàng)新，特別是金融產(chǎn)品的創(chuàng)新。  [09:56]

[焦瑾璞]:在這個(gè)方面你可以上網(wǎng)查一查，或者是大家可以看看各家銀行都出臺(tái)了不同的辦法，比方說(shuō)供應(yīng)鏈的融資，就是你這個(gè)產(chǎn)品的生產(chǎn)有上游和下游，他關(guān)注你這個(gè)供應(yīng)鏈進(jìn)行融資。另外還有信用方面的創(chuàng)新，現(xiàn)在中小企業(yè)貸款難很重要的方面就是貸款擔(dān)保、抵押這方面沒(méi)有，就是抵押物不足。很多銀行就通過(guò)一些銀行信用來(lái)替代商業(yè)信用，我看到的一些案例就是對(duì)中小企業(yè)并不是以你的產(chǎn)品來(lái)抵押，而你這個(gè)廠的信用來(lái)抵押，就是把你股東、發(fā)起人的信用來(lái)抵押，我覺(jué)得在目前情況下應(yīng)該鼓勵(lì)大家去探索一些適合中小企業(yè)需要的一些新型金融產(chǎn)品，來(lái)更好的為中小企業(yè)服務(wù)。  [09:56]

[主持人]:現(xiàn)在供應(yīng)鏈的融資各家銀行已經(jīng)提出來(lái)了，但是很多人認(rèn)為這個(gè)是給大企業(yè)融資提供的？  [09:57]

[焦瑾璞]:其實(shí)談到這里必須要分析中小企業(yè)的特點(diǎn)，中小企業(yè)資金的來(lái)源，要么處于產(chǎn)品的上游，就是提供原材料。要么是產(chǎn)品的下游，就是提供一些成品和半成品或者是附加品，一般來(lái)講中小企業(yè)都要依托于一個(gè)或者是幾個(gè)大的企業(yè)，這個(gè)就是它的特殊性。那么供應(yīng)鏈的融資，他是想把大企業(yè)的信用怎么來(lái)轉(zhuǎn)移到中小企業(yè)信用上，當(dāng)然這個(gè)是大家探討中的一些問(wèn)題。我感覺(jué)有不同的觀點(diǎn)都是正常的，我們下一步就是怎么完善它，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、解決問(wèn)題。  [09:57]

[主持人]:剛才您還說(shuō)到了國(guó)際上有一些企業(yè)融資，除了銀行的信貸還有股權(quán)的融資，就是證券市場(chǎng)、債券市場(chǎng)對(duì)中小企業(yè)融資有一定的支持，我們國(guó)家有沒(méi)有這方面的政策支持完善這方面呢？  [09:57]

[焦瑾璞]:我感覺(jué)我們這方面要做的工作太多了，因?yàn)橹行∑髽I(yè)它的融資的特殊性，在國(guó)外更多的是通過(guò)一些股權(quán)融資包括發(fā)起人融資來(lái)解決的。為什么這么說(shuō)呢？剛才我也談到中小企業(yè)不同階段的融資特點(diǎn)，一般的情況下，在它的初期基本上是靠自有資金來(lái)發(fā)展的。成長(zhǎng)期和壯大期才能有外來(lái)的資金�，F(xiàn)在除了銀行信貸以外咱們國(guó)內(nèi)基本上沒(méi)有融資了，有一些擔(dān)保公司進(jìn)行擔(dān)保性的融資，但是擔(dān)保公司數(shù)量又小、手續(xù)又復(fù)雜，它的作用我認(rèn)為發(fā)揮的有限。  [10:00]

[焦瑾璞]:現(xiàn)在更重要需要的是我感覺(jué)是股權(quán)方面的融資怎么來(lái)擴(kuò)大，這里面我談到股權(quán)融資并不僅僅是上市，而是一些私募或者是柜臺(tái)下的一些交易，因?yàn)槲覀儑?guó)家現(xiàn)在經(jīng)過(guò)30年的發(fā)展，我們積累了一定的財(cái)富。個(gè)人之間有一定的富裕，更多的引導(dǎo)民間資金怎么進(jìn)入中小企業(yè)這個(gè)渠道根本沒(méi)有打通。并且這個(gè)渠道現(xiàn)在大家認(rèn)識(shí)上還有一種誤區(qū)，就是還要限制民間金融來(lái)進(jìn)入中小企業(yè)。因?yàn)楝F(xiàn)在我們可以看到凡是中小企業(yè)發(fā)展比較好的地方，它的民間金融發(fā)展的都是比較的好。  [10:01]

[焦瑾璞]:比方說(shuō)浙江，我也去了他們那里做了一些調(diào)研，他們的這些民間金融，他們是如果看好一個(gè)項(xiàng)目他們會(huì)毫不猶豫的去投資，就有點(diǎn)像風(fēng)險(xiǎn)投資，這一點(diǎn)我們國(guó)家確實(shí)還應(yīng)該向國(guó)外學(xué)習(xí)。比如說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)投資這塊，這塊我們國(guó)家基本上沒(méi)有，雖然有、但是很少。你看國(guó)外的風(fēng)險(xiǎn)投資進(jìn)入我們中國(guó)多長(zhǎng)時(shí)間了，就是帶著中外合資的中國(guó)很多。我知道的至少有幾百家，比如說(shuō)北京的中關(guān)村20年前就有風(fēng)險(xiǎn)投資，還有IT行業(yè)。但是我們這塊發(fā)展不起來(lái)，非要看正常的金融融資，這個(gè)說(shuō)起來(lái)就有點(diǎn)像用大炮打蚊子，如果這塊解決不了中小企業(yè)融資難的問(wèn)題永遠(yuǎn)解決不了。  [10:01]

[主持人]:您剛才說(shuō)浙江民間金融比較發(fā)達(dá)，但是他們民間借貸發(fā)生的問(wèn)題也比較大，這個(gè)民間金融具體是指什么？  [10:02]

[焦瑾璞]:我主要說(shuō)的是有利于正規(guī)金融，所謂的正規(guī)金融是經(jīng)過(guò)金融監(jiān)管當(dāng)局批準(zhǔn)的一些金融機(jī)構(gòu)發(fā)放的貸款，還有其他大量的一些非正規(guī)金融機(jī)構(gòu)�，F(xiàn)在一些非金融機(jī)構(gòu)主要是擔(dān)保公司再加上小額貸款公司。談到這里我想再離開(kāi)你這個(gè)主題多談一些，就是我們?nèi)绻�分析中小企業(yè)融資更多的是從制度上、從體制上來(lái)分析，我感覺(jué)到就是由于我們國(guó)家的金融機(jī)構(gòu)確實(shí)是有一些問(wèn)題。  [10:02]

[焦瑾璞]:我們反思30年的改革開(kāi)放，我們改的都是一些大的銀行，并且我們采取的市場(chǎng)化改革的發(fā)展，其實(shí)市場(chǎng)化本身是好的，但是我們改革的具體措施是小銀行變大銀行，除了工農(nóng)建，但是我們有大量的商業(yè)銀行，我們還有農(nóng)村商業(yè)銀行、城市商業(yè)銀行，包括農(nóng)村信用社現(xiàn)在有很多省都在積極的建立以省為基礎(chǔ)的省聯(lián)社，他們都想做大做強(qiáng)，那么這種情況下你想想他們?cè)敢獠辉敢饨o中小企業(yè)貸款呢？他們?cè)敢庾龃蟮模�因�(yàn)橹行∑髽I(yè)貸款金額小，又分散，點(diǎn)又比較多。所以在這種壟斷的情況下，或者是大的銀行的體制下，想解決中小企業(yè)融資是不行的。  [10:02]

[焦瑾璞]:那么這樣來(lái)反思我們整個(gè)金融機(jī)構(gòu)，我認(rèn)為缺少大量的中小金融機(jī)構(gòu)，這個(gè)大量的中小金融機(jī)構(gòu)，不僅僅是農(nóng)村的金融機(jī)構(gòu)，還包括城市的一些中小金融機(jī)構(gòu)，可以看到這幾年貨幣政策當(dāng)局和金融監(jiān)管當(dāng)局在這方面做了一些努力，比方說(shuō)成立了村鎮(zhèn)銀行、貸款子公司、農(nóng)民資金互助會(huì)，又允許小額貸款公司試點(diǎn)，但是這些都主要是針對(duì)農(nóng)村地區(qū)的，我也看到一個(gè)報(bào)告就是人民銀行對(duì)外發(fā)布的《中國(guó)農(nóng)村金融服務(wù)報(bào)告》里面談到，在我們國(guó)家還有2600多個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)沒(méi)有金融機(jī)構(gòu)。你可以想想如果這些地方連金融機(jī)構(gòu)都沒(méi)有，更不要談到服務(wù)的問(wèn)題了。  [10:05]

[焦瑾璞]:我感覺(jué)到如果要解決農(nóng)村中小企業(yè)貸款難的問(wèn)題，那么首先在金融方面要反思的是我們的金融機(jī)構(gòu)，是我們的改革、是我們改革的一些路徑。這里包括如何引導(dǎo)和規(guī)范民間金融的問(wèn)題，那么民間金融為什么一直存在？存在了幾千年了，其實(shí)黑格爾有一句名言叫“存在就是合理的”，現(xiàn)在我們金融發(fā)展到現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候，個(gè)人也累積了很多的財(cái)富，那么為什么不把這些財(cái)富流入市場(chǎng)當(dāng)中，為中小企業(yè)企業(yè)服務(wù)呢？這個(gè)是監(jiān)管部門(mén)需要考慮的問(wèn)題。  [10:05]

[主持人]:我聽(tīng)說(shuō)浙江的小額貸款公司10月份要開(kāi)展業(yè)務(wù)了，不知道您對(duì)這方面的情況了解的怎么樣？  [10:06]

[焦瑾璞]:這方面我了解的比較多，小額金融貸款的事情我一直在參與這個(gè)事情。這個(gè)是2005年在商務(wù)部、財(cái)政部的推動(dòng)下成立的，首先在四川、陜西、貴州這些地方試點(diǎn)，到今年的5月份銀監(jiān)會(huì)和人民銀行下發(fā)了《關(guān)于小額貸款公司試點(diǎn)的有關(guān)意見(jiàn)》就是2008年的23號(hào)文件，各省對(duì)次非常的歡迎，現(xiàn)在據(jù)我所知除了貴州和有限的幾個(gè)省沒(méi)有行動(dòng)起來(lái)以外，很多省要么是正在制定辦法，要么是制定完辦法以后正在籌建。小額貸款公司是適應(yīng)了大家的需求，很多人把它作為支持三農(nóng)問(wèn)題的一個(gè)很好的措施。  [10:06]

[焦瑾璞]:但是我就感覺(jué)到小額貸款公司它的方向主要是為了解決為三農(nóng)服務(wù)的問(wèn)題，為農(nóng)戶、個(gè)體工商戶、微小型企業(yè)解決一些小額信貸。小額信貸的概念就是指小額的、不擔(dān)保的信用類的貸款，這個(gè)在國(guó)際上已經(jīng)有非常成熟的經(jīng)驗(yàn)了�，F(xiàn)在我也看到報(bào)紙上一些報(bào)道，我感覺(jué)到現(xiàn)在我們擔(dān)心的是方向的問(wèn)題，把小額貸款公司的方向搞錯(cuò)，就是小額貸款公司主要是為了解決農(nóng)戶個(gè)體工商戶和微小型企業(yè)的融資問(wèn)題，他解決不了中小企業(yè)的問(wèn)題。因?yàn)槲覀兊闹行∑髽I(yè)是有分類的，我看了一些中小企業(yè)的概念，咱們國(guó)家規(guī)定是年銷(xiāo)售收入3000萬(wàn)元以下的、雇工是在1000人以下的這算中小企業(yè)。那么小額貸款公司像這樣算是中型企業(yè)，小額貸款公司是解決不了的。  [10:08]

[焦瑾璞]:第二個(gè)問(wèn)題就是小額貸款公司里面大家應(yīng)該注意的，就是路子要走正，路子它是定義的是專門(mén)從事貸款業(yè)務(wù)的非金融金溝，是企業(yè)法人。它是作為一個(gè)企業(yè)，這個(gè)企業(yè)來(lái)做專門(mén)的貸款業(yè)務(wù)。實(shí)際上是一個(gè)試點(diǎn)，但是它不是金融機(jī)構(gòu)。大家不要把它作為金融機(jī)構(gòu)來(lái)看待。也不能把它的作用看的很大，它就等于是個(gè)人，等于是自然人、社會(huì)團(tuán)體、企業(yè)法人都可以，通過(guò)你的一些自有資本金去發(fā)放貸款，解決一些問(wèn)題。并且還限定于你小額貸款公司在縣以內(nèi)開(kāi)展業(yè)務(wù)，縣以內(nèi)開(kāi)展業(yè)務(wù)就解決了一個(gè)信息充分性的問(wèn)題，在這個(gè)縣里哪個(gè)小企業(yè)有問(wèn)題？哪個(gè)個(gè)人需要貸款我很清楚，我就給你解決。  [10:09]

[焦瑾璞]:第三個(gè)需要關(guān)注的就是合規(guī)性經(jīng)驗(yàn)。小額貸款公司它就是專門(mén)從事小額貸款業(yè)務(wù)的公司，既不能吸收公眾存款，也不能搞非法集資，要合規(guī)經(jīng)營(yíng)。這一點(diǎn)千萬(wàn)不要突破它的經(jīng)營(yíng)范圍，所以我感覺(jué)到不要把希望寄托在小額貸款公司來(lái)解決中小企業(yè)融資的這個(gè)方面，但是我們可以去探索，但是不要器重于小額貸款公司。  [10:11]

[主持人]:現(xiàn)在大家有一個(gè)說(shuō)法就是小額貸款公司的發(fā)起人，他說(shuō)他們很重要的目標(biāo)就是能夠讓這個(gè)小額貸款公司之后成為一個(gè)村鎮(zhèn)銀行，您怎么看待這個(gè)看法呢？  [10:11]

[焦瑾璞]:我不知道這個(gè)看法來(lái)源于哪里。但是我感覺(jué)的就是并不是你辦了小額貸款公司，就等于是轉(zhuǎn)化為金融牌照，并不是轉(zhuǎn)化，主要是看你的經(jīng)營(yíng)，要看你經(jīng)營(yíng)的記錄。我認(rèn)真的學(xué)習(xí)了銀監(jiān)發(fā)（2008年23號(hào)）文件，上面有一句話“經(jīng)營(yíng)良好的小額貸款公司可以按照村鎮(zhèn)銀行的管理辦法轉(zhuǎn)制為村鎮(zhèn)銀行”還有一些人提出了很多的規(guī)定，但是其實(shí)你要按照這個(gè)法規(guī)來(lái)規(guī)范就可以了。  [10:12]

[主持人]:最近國(guó)際市場(chǎng)有非常大的動(dòng)蕩，兩大投行一個(gè)是申請(qǐng)破產(chǎn)，一個(gè)是被美國(guó)銀行接管了。華盛頓互助銀行被摩根大通收購(gòu)了，次貸危機(jī)有些人說(shuō)剛剛開(kāi)幕，就說(shuō)更深層次的危機(jī)還在最后。您對(duì)次貸危機(jī)對(duì)中資銀行的影響有一些什么樣的看法呢？  [10:13]

[焦瑾璞]:確實(shí)我們應(yīng)該高度關(guān)注國(guó)際經(jīng)濟(jì)金融形勢(shì)，因?yàn)槲覀兊闹行∑髽I(yè)也離不開(kāi)國(guó)際經(jīng)濟(jì)金融形勢(shì)的影響。尤其是我們作為開(kāi)放型國(guó)家，我們的中小企業(yè)已經(jīng)涌入了世界的市場(chǎng)，大家通常說(shuō)的在國(guó)外買(mǎi)東西很多東西都是中國(guó)制造。那么現(xiàn)在國(guó)外出了問(wèn)題，必然要對(duì)我們的中小企業(yè)來(lái)影響。這個(gè)問(wèn)題我一直在關(guān)注，但是目前我對(duì)這個(gè)問(wèn)題我看不清楚。按道理我這里還是有條件的，我有專門(mén)的研究人員可以收集一些公開(kāi)的資料，但是僅僅從公開(kāi)的資料來(lái)看現(xiàn)在還是看不透，包括剛開(kāi)始我們也在反思，為什么僅僅6000億的次貸，就引起這么大的風(fēng)波？  [10:14]

[焦瑾璞]:現(xiàn)在我懷疑次貸里面包含的到底是一些什么樣的真正的東西是多少？這個(gè)誰(shuí)都搞不清楚，我想只有美國(guó)政府搞清楚，但是美國(guó)政府也不會(huì)告訴我們，這方面我通過(guò)跟國(guó)外同行的一些交流，有些人說(shuō)沒(méi)有問(wèn)題次貸危機(jī)很快就過(guò)去了。但是現(xiàn)在這個(gè)球越滾越大，現(xiàn)在我感覺(jué)寧愿把這個(gè)問(wèn)題看的更嚴(yán)重一些，因?yàn)榇钨J危機(jī)已經(jīng)引起了金融機(jī)構(gòu)的破產(chǎn)，美國(guó)三大投資銀行已經(jīng)有兩家破產(chǎn)了，你剛才說(shuō)摩根大通收購(gòu)了一家銀行，他是一個(gè)投資銀行現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了商業(yè)銀行，這個(gè)鏈條拉的很大，這個(gè)基本是在金融體制內(nèi)部在轉(zhuǎn)，它的特點(diǎn)就決定了我們要反思我們這幾年對(duì)金融創(chuàng)新和金融衍生品的看法，正常的概念就是結(jié)構(gòu)性的產(chǎn)品，就是這些投資銀行做的衍生產(chǎn)品，基本上是貸款進(jìn)行打包證券化，證券化以后再做衍生產(chǎn)品，一路做下來(lái)到最后手上最后一家拿到資產(chǎn)報(bào)告以后，已經(jīng)拿到了很多手的包裝，里面什么東西都搞不清楚了，現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題就出現(xiàn)了。  [10:15]

[焦瑾璞]:那么這個(gè)問(wèn)題給我們的教訓(xùn)是什么呢？我們就在反思我們將來(lái)的金融創(chuàng)新，我們對(duì)衍生產(chǎn)品的看法。因?yàn)楝F(xiàn)在應(yīng)該怎么做呢？我也知道投資銀行的一些人，很多人理論功底、知識(shí)面都是非常扎實(shí)的，他們對(duì)問(wèn)題的看法也是非常好的，但是這樣一批有實(shí)力的人現(xiàn)在也栽了跟頭，問(wèn)題就在衍生產(chǎn)品上。所以我們需要反思的是我們下一步肯定要進(jìn)行衍生產(chǎn)品的創(chuàng)新，肯定要發(fā)展。因?yàn)槟悴话l(fā)展存貸的存貸匯這個(gè)是傳統(tǒng)的商業(yè)銀行的業(yè)務(wù)，但是我們發(fā)展怎么發(fā)展？要積極穩(wěn)妥的來(lái)發(fā)展，并且對(duì)衍生產(chǎn)品、結(jié)構(gòu)產(chǎn)品的交易和包裝是不是有一些規(guī)定？  [10:16]

[焦瑾璞]:昨天上午我在人民大會(huì)堂和一些老同志交流了半天，有些老同志提出說(shuō)是不是最多交易一次，這個(gè)當(dāng)然是個(gè)人的觀點(diǎn)�？偠�言之次貸危機(jī)對(duì)中國(guó)金融機(jī)構(gòu)的影響是有限的，但是我們還要看到它將來(lái)的一些傳導(dǎo)。比方說(shuō)現(xiàn)在已經(jīng)傳導(dǎo)到商業(yè)銀行，傳導(dǎo)到商業(yè)銀行以后我們國(guó)家還有100多家外資銀行，這些外資銀行受不受影響？我們國(guó)家還有引進(jìn)了QFII，他們受不受影響？這些都會(huì)間接的影響到中國(guó)的金融、中國(guó)的金融體系的穩(wěn)定和發(fā)展的問(wèn)題，這個(gè)是非常大的問(wèn)題我僅僅是談了一點(diǎn)。  [10:18]

[主持人]:今天我們的時(shí)間也就差不多了，非常感謝焦局長(zhǎng)！  [10:18]

[焦瑾璞]:謝謝、謝謝各位網(wǎng)友！  [10:18]